Faker：S7決賽不覺得對(duì)方打得有多好，卻0比3輸?shù)袅俗屛铱坦倾懶?/h1>
24直播網(wǎng)
電競(jìng)體育4月9報(bào)道?MBC訪談節(jié)目《孫石熙的提問》邀請(qǐng)英雄聯(lián)盟電競(jìng)選手Faker李相赫與李世石九段作為嘉賓出演，原視頻第一部分內(nèi)容翻譯如下：
Q：有一種叫平衡游戲，A情況是我完美制定的戰(zhàn)略被對(duì)手看穿而失敗，B情況是我犯了致命失誤，荒唐地輸?shù)舯荣?。這兩種情況，哪種更難承受？
Faker：我覺得因?yàn)橹旅д`而輸?shù)舯荣惛靡恍?/p>
Q：自己完美制定戰(zhàn)略卻被對(duì)手看穿，心情更糟？
Faker：因?yàn)橹旅д`這種情況，作為人，這種小概率事件可能發(fā)生，那是可以改正的。但A情況，我覺得那是非常困難的部分，所以我選B。
Q：有沒有到現(xiàn)在想起來還覺得刻骨銘心的失利？有哪些呢？
李世石：好像是那樣。有些情況精神上準(zhǔn)備不足，會(huì)非常遺憾。
Q：有沒有印象深刻的對(duì)手？
李世石：應(yīng)該是李昌鎬老師，還有可以說是我的必勝對(duì)手的古力九段。回顧起來，有些比賽在精神或心態(tài)上有所欠缺，那些部分有些遺憾。
Faker：2017年全球總決賽決賽，我遭遇了一場(chǎng)大敗，流下了眼淚。那場(chǎng)比賽我并不覺得對(duì)方打得有多好，但我們卻以0比3輸?shù)袅吮荣?。因?yàn)檩數(shù)梅浅o力，所以那個(gè)場(chǎng)面讓我有些刻骨銘心。
Q：AI沒有感情對(duì)吧？無論輸贏都沒有任何感情。你有沒有想過，要是自己也能那樣沒有感情地當(dāng)個(gè)純粹的玩家就好了？
Faker：我曾想過，沒有感情的話會(huì)對(duì)比賽有利。當(dāng)然在比賽中，比起感性，理性判斷更好。但是如果職業(yè)比賽是人類與人類的較量，卻沒有感情，人們大概就不會(huì)去看了。
Q：這才是正確答案。
李世石：個(gè)性、感情、故事。
Q：也就是所謂的敘事。
李世石：沒錯(cuò)。如果沒有那些，人們就不會(huì)有太大的感觸。
Q：AI其實(shí)沒有那種敘事？
李世石：只有勝負(fù)。我們看著它，會(huì)感動(dòng)或者覺得有趣嗎？因?yàn)閷?duì)于沒有敘事的東西，我們不會(huì)賦予它什么特別重大的意義。
Q：埃隆·馬斯克用Grok 5那個(gè)AI程序發(fā)來了挑戰(zhàn)。他這樣說了之后，We are ready. Are you?（我們準(zhǔn)備好了，你們呢？）你這樣反問了他，所以很多熱血粉絲爆發(fā)了巨大的歡呼聲，期待很大，今天聽了李世石九段的經(jīng)歷，會(huì)不會(huì)有點(diǎn)不安？
Faker：其實(shí)我也知道AI的發(fā)展比想象中快，也知道AI技術(shù)非常了不起，所以結(jié)果會(huì)怎樣，我也不太清楚。但是作為選手，如果出戰(zhàn)，我就要盡全力，而且因?yàn)橛心敲炊嗳嗽陉P(guān)注，所以我會(huì)努力。
Q：如果輸了的話，你會(huì)怎么做呢？
Faker：我并不認(rèn)為機(jī)器戰(zhàn)勝人類是不自然的，而且我覺得這是遲早會(huì)發(fā)生的事情。所以如果輸了，我已經(jīng)做好了接受的準(zhǔn)備。
Q：那你們有沒有想過這個(gè)問題？對(duì)方持續(xù)向你們發(fā)起挑戰(zhàn)，當(dāng)然有想要贏的成分，但你們會(huì)不會(huì)覺得他們也是為了積累數(shù)據(jù)，才邀請(qǐng)世界頂級(jí)隊(duì)伍？
李世石：是的。
Faker：嗯，也會(huì)那么想。
Q：如果接受對(duì)決，即使充分了解對(duì)方的目的，你還會(huì)應(yīng)戰(zhàn)嗎？無論輸贏，你認(rèn)為會(huì)留下什么？
Faker：我會(huì)應(yīng)戰(zhàn)的。即使我不應(yīng)戰(zhàn)，總會(huì)有別人應(yīng)戰(zhàn)。這種對(duì)決或挑戰(zhàn)本身，或許有人認(rèn)為一部分是出于營銷或數(shù)據(jù)收集，但我覺得那本身就是時(shí)代的潮流，無法抗拒。實(shí)際上如果AI在游戲上贏了人類，那意味著AI在大部分領(lǐng)域都已經(jīng)超越了人類，才能在游戲上也贏。
Q：對(duì)游戲那么有信心嗎？
Faker：對(duì)于游戲，我倒是有點(diǎn)懷疑AI能否贏。如果AI在游戲上也超越了人類，那么選手們也會(huì)像圍棋界一樣，進(jìn)入一個(gè)需要通過AI來學(xué)習(xí)和訓(xùn)練的局面。
Q：但我個(gè)人覺得，從人類整體來看，這真的是件好事嗎？
李世石：如果通過AI的發(fā)展，在圍棋學(xué)習(xí)上AI能起到教導(dǎo)作用，降低了入門門檻，那會(huì)有積極的一面，但現(xiàn)在的情況并非如此?，F(xiàn)在是職業(yè)棋手看著AI去模仿，這能被視為我們?nèi)祟惖陌l(fā)展嗎？只是模仿而已。如果與AlphaGo的對(duì)局只是作為一個(gè)活動(dòng)結(jié)束，那也不會(huì)有太大問題。但2017年AlphaGo Master和AlphaGo Zero版本出現(xiàn)后，任何人都可以輕易下載圍棋程序了。過去是我們主導(dǎo)圍棋技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在則是看著AI程序?qū)W習(xí)圍棋，變成了學(xué)習(xí)者的立場(chǎng)。過去從成為職業(yè)棋手那一刻起，我們不說是“學(xué)習(xí)”圍棋，而是說“研究”圍棋，但現(xiàn)在是在“學(xué)習(xí)”了。通常說到藝術(shù)，有標(biāo)準(zhǔn)答案的不能稱之為藝術(shù)。圍棋原本不是體育、腦力運(yùn)動(dòng)，它屬于文化、藝術(shù)領(lǐng)域，我甚至覺得自己可能是事實(shí)上最后一代將圍棋作為藝術(shù)來學(xué)習(xí)的人了。從藝術(shù)的角度來看，勝負(fù)只是創(chuàng)作作品時(shí)附帶的一種副產(chǎn)品，比重并不大。不管怎樣，專注于創(chuàng)作好作品的人，最終在勝負(fù)上也常常能取得好的勝利。
Faker：我當(dāng)然認(rèn)為會(huì)有失去的東西，比賽可能不會(huì)完全是人類創(chuàng)造的了。但我認(rèn)為，即使一部分是通過AI訓(xùn)練出來的比賽，最終因?yàn)槭侨伺c人之間的對(duì)決，藝術(shù)性依然會(huì)存在。
李世石：沒錯(cuò)。所以像LOL這種情況，或者說游戲，即使AI使用某種戰(zhàn)術(shù)，人們也只是參考，不會(huì)完全照搬，會(huì)參考。
Faker：因?yàn)闊o法完全照搬。對(duì)于游戲，無論你多么想模仿，只要是人類在玩，那終究會(huì)是人類的操作。我覺得這一點(diǎn)和圍棋有些不同。圍棋的話，人類如果想模仿，可以在開局幾步內(nèi)做到完美模仿，但游戲本身的變數(shù)太多了。
李世石：也就是說沒有固定的標(biāo)準(zhǔn)答案。在那種情況下，AI其實(shí)也無法知道正確答案。那些操作會(huì)因?qū)κ值陌l(fā)揮等因素而隨時(shí)變化，所以我認(rèn)為會(huì)有所不同。
Q：Faker李相赫選手的意見正是如此。也就是說無論AI如何發(fā)展，未來又如何，它對(duì)我們來說只是工具？
Faker：至少在電子競(jìng)技領(lǐng)域，我想是這樣的。
電競(jìng)體育4月9報(bào)道?MBC訪談節(jié)目《孫石熙的提問》邀請(qǐng)英雄聯(lián)盟電競(jìng)選手Faker李相赫與李世石九段作為嘉賓出演，原視頻第一部分內(nèi)容翻譯如下：
Q：有一種叫平衡游戲，A情況是我完美制定的戰(zhàn)略被對(duì)手看穿而失敗，B情況是我犯了致命失誤，荒唐地輸?shù)舯荣?。這兩種情況，哪種更難承受？
Faker：我覺得因?yàn)橹旅д`而輸?shù)舯荣惛靡恍?/p>
Q：自己完美制定戰(zhàn)略卻被對(duì)手看穿，心情更糟？
Faker：因?yàn)橹旅д`這種情況，作為人，這種小概率事件可能發(fā)生，那是可以改正的。但A情況，我覺得那是非常困難的部分，所以我選B。
Q：有沒有到現(xiàn)在想起來還覺得刻骨銘心的失利？有哪些呢？
李世石：好像是那樣。有些情況精神上準(zhǔn)備不足，會(huì)非常遺憾。
Q：有沒有印象深刻的對(duì)手？
李世石：應(yīng)該是李昌鎬老師，還有可以說是我的必勝對(duì)手的古力九段。回顧起來，有些比賽在精神或心態(tài)上有所欠缺，那些部分有些遺憾。
Faker：2017年全球總決賽決賽，我遭遇了一場(chǎng)大敗，流下了眼淚。那場(chǎng)比賽我并不覺得對(duì)方打得有多好，但我們卻以0比3輸?shù)袅吮荣?。因?yàn)檩數(shù)梅浅o力，所以那個(gè)場(chǎng)面讓我有些刻骨銘心。
Q：AI沒有感情對(duì)吧？無論輸贏都沒有任何感情。你有沒有想過，要是自己也能那樣沒有感情地當(dāng)個(gè)純粹的玩家就好了？
Faker：我曾想過，沒有感情的話會(huì)對(duì)比賽有利。當(dāng)然在比賽中，比起感性，理性判斷更好。但是如果職業(yè)比賽是人類與人類的較量，卻沒有感情，人們大概就不會(huì)去看了。
Q：這才是正確答案。
李世石：個(gè)性、感情、故事。
Q：也就是所謂的敘事。
李世石：沒錯(cuò)。如果沒有那些，人們就不會(huì)有太大的感觸。
Q：AI其實(shí)沒有那種敘事？
李世石：只有勝負(fù)。我們看著它，會(huì)感動(dòng)或者覺得有趣嗎？因?yàn)閷?duì)于沒有敘事的東西，我們不會(huì)賦予它什么特別重大的意義。
Q：埃隆·馬斯克用Grok 5那個(gè)AI程序發(fā)來了挑戰(zhàn)。他這樣說了之后，We are ready. Are you?（我們準(zhǔn)備好了，你們呢？）你這樣反問了他，所以很多熱血粉絲爆發(fā)了巨大的歡呼聲，期待很大，今天聽了李世石九段的經(jīng)歷，會(huì)不會(huì)有點(diǎn)不安？
Faker：其實(shí)我也知道AI的發(fā)展比想象中快，也知道AI技術(shù)非常了不起，所以結(jié)果會(huì)怎樣，我也不太清楚。但是作為選手，如果出戰(zhàn)，我就要盡全力，而且因?yàn)橛心敲炊嗳嗽陉P(guān)注，所以我會(huì)努力。
Q：如果輸了的話，你會(huì)怎么做呢？
Faker：我并不認(rèn)為機(jī)器戰(zhàn)勝人類是不自然的，而且我覺得這是遲早會(huì)發(fā)生的事情。所以如果輸了，我已經(jīng)做好了接受的準(zhǔn)備。
Q：那你們有沒有想過這個(gè)問題？對(duì)方持續(xù)向你們發(fā)起挑戰(zhàn)，當(dāng)然有想要贏的成分，但你們會(huì)不會(huì)覺得他們也是為了積累數(shù)據(jù)，才邀請(qǐng)世界頂級(jí)隊(duì)伍？
李世石：是的。
Faker：嗯，也會(huì)那么想。
Q：如果接受對(duì)決，即使充分了解對(duì)方的目的，你還會(huì)應(yīng)戰(zhàn)嗎？無論輸贏，你認(rèn)為會(huì)留下什么？
Faker：我會(huì)應(yīng)戰(zhàn)的。即使我不應(yīng)戰(zhàn)，總會(huì)有別人應(yīng)戰(zhàn)。這種對(duì)決或挑戰(zhàn)本身，或許有人認(rèn)為一部分是出于營銷或數(shù)據(jù)收集，但我覺得那本身就是時(shí)代的潮流，無法抗拒。實(shí)際上如果AI在游戲上贏了人類，那意味著AI在大部分領(lǐng)域都已經(jīng)超越了人類，才能在游戲上也贏。
Q：對(duì)游戲那么有信心嗎？
Faker：對(duì)于游戲，我倒是有點(diǎn)懷疑AI能否贏。如果AI在游戲上也超越了人類，那么選手們也會(huì)像圍棋界一樣，進(jìn)入一個(gè)需要通過AI來學(xué)習(xí)和訓(xùn)練的局面。
Q：但我個(gè)人覺得，從人類整體來看，這真的是件好事嗎？
李世石：如果通過AI的發(fā)展，在圍棋學(xué)習(xí)上AI能起到教導(dǎo)作用，降低了入門門檻，那會(huì)有積極的一面，但現(xiàn)在的情況并非如此?，F(xiàn)在是職業(yè)棋手看著AI去模仿，這能被視為我們?nèi)祟惖陌l(fā)展嗎？只是模仿而已。如果與AlphaGo的對(duì)局只是作為一個(gè)活動(dòng)結(jié)束，那也不會(huì)有太大問題。但2017年AlphaGo Master和AlphaGo Zero版本出現(xiàn)后，任何人都可以輕易下載圍棋程序了。過去是我們主導(dǎo)圍棋技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在則是看著AI程序?qū)W習(xí)圍棋，變成了學(xué)習(xí)者的立場(chǎng)。過去從成為職業(yè)棋手那一刻起，我們不說是“學(xué)習(xí)”圍棋，而是說“研究”圍棋，但現(xiàn)在是在“學(xué)習(xí)”了。通常說到藝術(shù)，有標(biāo)準(zhǔn)答案的不能稱之為藝術(shù)。圍棋原本不是體育、腦力運(yùn)動(dòng)，它屬于文化、藝術(shù)領(lǐng)域，我甚至覺得自己可能是事實(shí)上最后一代將圍棋作為藝術(shù)來學(xué)習(xí)的人了。從藝術(shù)的角度來看，勝負(fù)只是創(chuàng)作作品時(shí)附帶的一種副產(chǎn)品，比重并不大。不管怎樣，專注于創(chuàng)作好作品的人，最終在勝負(fù)上也常常能取得好的勝利。
Faker：我當(dāng)然認(rèn)為會(huì)有失去的東西，比賽可能不會(huì)完全是人類創(chuàng)造的了。但我認(rèn)為，即使一部分是通過AI訓(xùn)練出來的比賽，最終因?yàn)槭侨伺c人之間的對(duì)決，藝術(shù)性依然會(huì)存在。
李世石：沒錯(cuò)。所以像LOL這種情況，或者說游戲，即使AI使用某種戰(zhàn)術(shù)，人們也只是參考，不會(huì)完全照搬，會(huì)參考。
Faker：因?yàn)闊o法完全照搬。對(duì)于游戲，無論你多么想模仿，只要是人類在玩，那終究會(huì)是人類的操作。我覺得這一點(diǎn)和圍棋有些不同。圍棋的話，人類如果想模仿，可以在開局幾步內(nèi)做到完美模仿，但游戲本身的變數(shù)太多了。
李世石：也就是說沒有固定的標(biāo)準(zhǔn)答案。在那種情況下，AI其實(shí)也無法知道正確答案。那些操作會(huì)因?qū)κ值陌l(fā)揮等因素而隨時(shí)變化，所以我認(rèn)為會(huì)有所不同。
Q：Faker李相赫選手的意見正是如此。也就是說無論AI如何發(fā)展，未來又如何，它對(duì)我們來說只是工具？
Faker：至少在電子競(jìng)技領(lǐng)域，我想是這樣的。